Arwen

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Ich hatte jetzt bei dem Kaliumbromit kein gutes Gefühl!
Vorige Woche (17.07.08), nach dem zweiten langen, schweren epileptischen Anfall, hat Odins Ärztin Kaliumbromit verschrieben.
Da wir wegen der Diazepam Zäpfchen sowieso nach Uetersen zur Tierklinik mussten, habe ich dort auch gleich nach Kaliumbromit gefragt. Sie hatten es nicht vorrätig, konnten es aber bestellen.
Am Dienstag (22.07.08) bekamen wir den Anruf von Odins Ärztin, die uns die unerfreulichen Ergebnisse (ionisiertes Calcium viel zu niedrig, B12 viel zu niedrig, TLI zu niedrig) der Blutuntersuchung mitgeteilt hat.
Am Donnerstag (24.07.08) sind wir mit Odin nach Hamburg zur Tierärztin gefahren und haben die weitere Vorgehensweise besprochen (Blutabnahme um ionisiertes Calcium nochmals zu messen und gegebenenfalls das Parathormon bestimmen). Bis dahin hatten wir das Kaliumbromit noch nicht bekommen. Die Ärztin hat aber ausdrücklich gesagt, dass wir Luminal/ Kaliumbromit geben sollen.
Luminal ist auch selbstverständlich, auch wenn sich idealerweise eine sekundäre Epilepsie bei Odin diagnostizieren liese, muss Odin das Luminal noch eine lange Zeit bekommen. Es darf nur ausgeschlichen werden, sonst besteht die Gefahr, dass Odin einen status epilepticus bekommt.
Bei dem Kaliumbromit zur jetzigen Zeit hatte ich Bedenken.
Es ist noch nicht geklärt, warum Odin eine Hypocalcämie hat.
Sind es die Nebenschiddrüsen, ist es die Niere oder der Magen- Darmtrakt????
Bei einigen Erkrankungen darf Kaliumbromit nicht gegeben werden. Das habe ich aber erst heute auf dem Beipackzettel gelesen. LEIDER!!
Gegen mein Gefühl habe ich Odin am Donnerstagabend 19 Uhr, nach dem er sein Futter gefressen hat, die erste Tablette Kaliumbromit gegeben.
Am Freitagmorgen die zweite und am Abend die dritte Tablette, immer nach dem Essen. So, wie es vorgeschrieben ist.
Diese Nacht hat Odin so starken Durchfall bekommen. Es fing gegen 23 Uhr an, wir waren die ganze Nacht bis 7 Uhr unterwegs. Kaum waren wir in der Wohnung, musste der arme Kerl schon wieder raus. Ich weiß gar nicht mehr, wie oft Odin Durchfall abgesetzt hat. Es kam wie Wasser rausgeschossen.
Mit großem Zureden konnte ich Odin bewegen seine Luminal Tabletten 7 Uhr zu nehmen. Danach bin ich mit ihm in den Garten gegangen und habe ganz vorsichtig seinen Bauch kreisförmig gestreichelt. Jetzt schläft er.
Das Kaliumbromit habe ich Odin nicht gegeben.
Will nachher Odins Ärztin anrufen und die weitere Vorgehensweise besprechen.
Ich bin der Meinung (auch wenn mich jetzt einige Leute belächeln werden), Odins Körper hat sich zum jetzigen Zeitpunkt, aus welchen Gründen auch immer, gegen das Kaliumbromit entschieden.

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Sie ist eines der kennzeichnendsten Laster eines niederen und unedlen Volkes.

Alexander v. Humbold

Peanuts

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Also, wenn dich einer ganz bestimmt nicht belächelt, dann bin ich das.
Andererseits, ich habe gerade ein bisschen im Netz gestöbert, was zum Thema Kaliumbromid so auf die Schnelle zu finden war und bin doch der Meinung, dass es da nichts Bedenkliches zum Einsatz bei Epilepsie gibt, oder ist mir da was entgangen?
Kannst du dein ungutes Gefühl denn irgendwie präzisieren?
Es ist vielleicht einfach nur zum jetzigen Zeitpunkt nicht das richtige, ein zweites Mittel einzusetzen, aber das hast du ja selbst schon geschrieben.

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Keine Tierversuche - nehmt Kinderschänder! Peanuts

Arwen

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Ich meine damit nur zum jetzigen Zeitpunkt.
So lange nicht geklärt ist, wodurch die Hypocalcämie bei Odin verursacht wird.

Ganz offensichtlich verträgt Odin das Kaliumbromid, zumindest momentan, nicht.
So starken Duchfall hatte Odin noch nie!
Durch diesen Durchfall besteht die Gefahr, dass der Phenobarbitalspiegel wieder so sehr sinkt, dass starke epileptische Anfälle auftreten.
Das wollten wir eigentlich auf jeden Fall vermeiden!

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Alexander v. Humbold

Arwen

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Offensichtlich hatte ich mit meinem Gefühl doch Recht!
Habe gerade mit Odins Ärztin gesprochen.
Es war richtig, dass Kaliumbromid sofort abzusetzen.
Odin gehört zu den Hunden, die Kaliumbromid nicht vertragen.
Bei einer so heftigen Reaktion, darf Dibro - Be mono nicht weiter eingesetzt werden.
Ich muss nun gleich, wenn ich eine "Wache" für Odin organisiert habe zur Apotheke und Elektrolyttränke und Calciumfrubiose kaufen. Das muss odin unbedingt bekommen. Der Große muss beobachtet werden und sofort zum Arzt, wenn etwas mit seinem Kreislauf ist.
Außerdem hatte die Ärztin gestern Abend noch ein Fax vom Labor bekommen, obwohl sie ausdrücklich um einen Anruf gebeten hatte.
Laut Testergebniss vom Labor liegt Odinr ionisiertes Calcium bei 1.5 mmol/l.
Die Ärztin hält das für UNMÖGLICH!!
Wir müssen also Montag noch mal mit Odin nach Hamburg und Blut abnehmen. Dieses Blut wird dann in ein anderes Labor geschickt und noch mal kontrolliert. Ist das ionisierte Calcium zu niedrig, wird das Parathormon bestimmt.
Dank des Labors vergeht wertvolle Zeit, die für Odin eine große Gefahr bedeuten kann.

Da Odin das Kaliumbromid nicht verträgt, wird nun das Luminal erhöht. Er bekommt nun zweimal täglich 2 3/4 Tabletten.

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Alexander v. Humbold

Peanuts

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Bitte, wenn du zur Apotheke musst, versuche doch, so schnell wie möglich Absinthium D 12 zu bekommen. Notfalls eben als Tropfen oder als Tabletten, wenn es nicht anders geht.Dosierung Tropfen: 2-4 Tropfen entweder direkt auf die Zunge oder (weil Tiere das wegen des Alkoholgehaltes nicht mögen) in einem Schluck Wasser, bzw. auf ein Nahrungsmittel geträufelt, das der Hund haben darf und gerne frisst.
Dosierung Tabletten: morgens und abends je eine halbe möglichst direkt auf die Zunge.

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Keine Tierversuche - nehmt Kinderschänder! Peanuts

Jaybiene

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Vorhin war ich schon mal kurz online und wollte UNBEDINGT hierauf antworten, doch dann kam der "Jabienemann" vom Morgenspaziergang mit Cayo zurück und wir wollten erst einmal frühstücken.
Nun bin ich aber "mit mehr Zeit und Ruhe" wieder zurück.

Ich kann Peanuts da nur beipflichten: Es war absolut richtig, das Kaliumbromit abzusetzen - und in mir hat das ebenfalls was ausgelöst, nämlich schon fast die Gewissheit, dass Cayo es wohl genauso wenig vertragen würde.

Denn: Unser Belgier ist ebenfalls sehr darmempfindlich und das Kaliumbromid ist bekannt für seine durchfallfördernden Eigenschaften.
DAS wusste ich IMMER. Soweit so schlecht. Trotzdem war es sowas wie eine weitere Möglichkeit der therapeutischen Hilfe für unseren Epi-Hund. Man hatte da noch etwas im "Hinterkopf" und wollte mit dem leberschädigenden Luminal nicht noch weiter hoch gehen MÜSSEN.

Deshalb thematisierte ich das auch bei unserem letzten Klinik-Besuch. Und Cayos Ärztin ist nämlich erst einmal gegen Kaliumbromid. Leider hatte ich nicht genau nachgefragt, weshalb, aber wahrscheinlich wegen Cayos Darmempfindlichkeit.
Sie meinte noch, man müsse einerseits unbedingt versuchen, weitere Anfälle zu verhindern, andererseits aber nicht immer gleich erhöhen, sondern dann lieber vorher noch einmal ein Phenobarbitalspiegel testen, denn DER könne manchmal durchaus runter gehen (z.B. durch Durchfälle etc.).

Cayos Phenobarbitalspiegel liegt übrigens bei 30,8 µg/ml, ich denke das ist hoch genug und HOFFE, dass wir somit möglichst lange von Anfällen verschont bleiben.
Er wiegt z.Zt. knapp 26 kg und bekommt morgens und abends jeweils 1,25 Luminal, seine Tagesration liegt also bei 2,5 Tabletten.

Ich bin nur froh, dass unsere Hunde so kompetent behandelt werden. Auch bei deiner Ärztin, Arwen, kann man nur ein gutes Gefühl haben.

Ganz spontan hatte ich gestern übrigens in unserer privaten Interessensgemeinschaft einen Link von Cayos Tierklinik hinterlegt, da gibt's auch ein Foto von seiner Ärztin zu sehen. Sie sieht schlau und pfiffig - aber auch sehr warmherzig aus. Für Cayo und mich, genau die richtige "Vertrauensmischung". :-)

Arwen

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So, MÜC war in der kleinsten Apotheke (alle anderen hatten die zwei Mittel nicht) und hat beides bekommen. Selbstverständlich ohne Rezept.
Odin hat nun einen Teil bekommen, danach hat er sich beleidigt zur anderen Seite gedreht. Jetzt schläft er wieder.

@Peanuts: Deinen Post habe ich zu spät gelesen. Werde aber gleich KY anrufen. Die kleine Apotheke ist genau gegenüber von seinem Haus. Er kann dort das Absinthium holen.

@Jaybiene:
Genau wie Cayo ist Odin sehr empfindlich bei Futter und Medikamenten.
Vielleicht ist das auch das Resultat der Nebenschilddrüsenunterfunktion oder was auch immer für die Hypocalcämie verantwortlich ist.

Ich hatte nur eben das Gefühl, dass Odin das Kaliumbromid nicht vertragen wird Und wir durch den dann provozierten Durchfall alles noch schlimmer machen.
Nun haben wir Gewissheit und es muss ohne Kaliumbromid weiter gehen.

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Alexander v. Humbold

Arwen

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Odin schläft die ganze Zeit.
Er ist aber ansprechbar und genießt die Streicheleinheiten, die ein armer kranker Hund natürlich in großen Mengen bekommt.
Zwischendurch bekommt er immer wieder die Elektrolytlösung, die er überhaupt nicht mag. Bisher haben wir es geschafft Odin ca. 300ml einzuflößen.
Bei einem Owtscharka ist das nicht so einfach. Odin läßt sich einfach fallen, dreht den Kopf zur Seite und die Flüssigkeit läuft dann durch das Maul durch, auf den Fußboden.
Zwang bringt auch nichts, dann verschluckt er sich.
Also bin ich momentan dabei immer 10 ml auf eine Spritze zu ziehen und langsam mit gutem Zureden in sein Maul zu träufeln. Das ist zwar sehr zeitaufwendig, aber so nimmt er die Elektrolytlösung auf.

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Alexander v. Humbold

Jaybiene

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Es tut mir so leid, dass Odin diese schlimmen Durchfälle hatte und hoffe, dass es ihm bald wieder besser geht - wovon ich allerdings absolut überzeugt bin.
Bei DER guten Pflege bleibt ihm ja gar nichts anderes übrig.

Unser Collie hatte lebenslang mit extremen Durchfällen zu kämpfen - es wurde immer nur zeitweilig besser und das auch bloß unter der Voraussetzung, dass er NUR sein Futter in einer ganz bestimmten Menge bekam. Selbst Rinder- oder Schweineohren vertrug er so gut wie nie. Ich musste ihm deshalb immer die Zähne mit "Profiwerkzeug" von unserer damaligen Tierärztin reinigen.
Eine kranke Leber hatte er bedingt durch die vielen Durchfälle auch noch bekemmen und außerdem hatte er durch einen viel zu spät erkannten Kreuzbandriss Probleme beim Laufen und oft große Schmerzen - obwohl er anschließend von einem Spezialisten operiert wurde. Aber ein einmal geöffnetes Knie ist eben schon dadurch u.U. vorgeschädigt. Es wurde ein neues Kreuzband gelegt - und er konnte damit später wieder einigermaßen laufen.
Bei besonderen Anstrengungen lief er allerdings nur auf 3 Beinen. Manchmal dauerte diese Phase bis zu 4 Tagen, bevor es besser wurde.
Dieser Hund war vom Wesen geradezu einmalig - es gab einfach keinen besseren Hund und das wird immer so sein, darum tat er uns auch so leid und wir litten mit ihm.
Aber es gab auch viele glückliche Phasen. Trotzdem wäre ihm heutzutage sicher besser zu helfen gewesen. Manchmal finde ich es schade, dass wir nicht mehr für ihn tun konnten, aber wir haben ihn geliebt und alles für ihn gegeben und das wusste er. Sonst wäre bestimmt nicht fast 13 Jahre alt geworden.

Wie ich merke, bin ich hier ja völlig vom Pad abgekommen, denn es ging ja eigentlich um Odin. Aber ich denke, euer Großer wird sich gesund schlafen und dadurch wieder viel Kraft sammeln.
Diese Zeit ist nun wirklich nicht einfach für euch alle - auch, weil noch so einiges an Untersuchungen aussteht.
Ich kenne das ja selbst: Man möchte im Sinne des Tieres natürlich, dass alles schneller voran geht und man selber auch eher bescheid weiß.
Irgendwie steht man in den Startlöchern und "scharrt mit den Hufen"... im übertragenen Sinne natürlich.

Arwen

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@Jaybiene: Wegen eures Collies braucht ihr euch sicher keine Gedanken machen, wenn ich das so lese, dann habt ihr wirklich alles für ihn getan. Er hat das sicher auch so gesehen.

Odin geht es schon etwas besser. Er musste heute den ganzen Tag nicht raus.
Gerade sind wir eine Runde gelaufen, auch da hat er nur gepieselt. Es war unterwegs alles interessant, das ist doch schon ein gutes Zeichen.
Mit der Elektrolytlösung war es sehr mühevoll. Zuletzt habe ich mit der Spritze überhaupt nichts nehr in sein Maul bekommen, dafür hat Odin alles in seinem Fell verteilt.
Also musste ich mir etwas einfallen lassen. Odin soll 1 Liter von den Elektrolyten bekommen.
Ich habe dann einfach zwei kleine Teile von seinem Trockenfutter total zerkleinert und in seine Schüssel getan, darauf wurden 200ml von der Elektrolytlösung geschüttet. Das Ganze habe ich Odin vor die Nase gestellt und vor seinen Augen noch ein kleines Stück Trockenfutter rein fallen lassen. So hat er 400ml getrunken.
Bevor wir zu Bett gehen bekommt Odin dann noch mal eine Portion.

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Alexander v. Humbold