Odins Krankentagebuch - Epilepsie beim Hund , Ehrlichiose , Rickettsiose

Peanuts

Na, die Globuli bis D 30 kosten ja auch um die 6 €.
Aber Die C oder D 200er Potenzen sind da schon deutlich teurer und müssen ja auch nicht täglich gegeben werden und die C oder D 1000er sind um noch einiges teurer, genauso sind die LM-Potenzen gestaffelt.
Und dann gibt es noch die 10000er Potenzen, die gibt es nur beim Hersteller auf Bestellung und man bekommt nur einziges Globulus ...als ich das letzte Mal eines bestellt habe, kostete es 8 €. Ein einziges. Aber man muss sich das auch mal vor Augen führen, was für ein Aufwand es ist, das so weit hochzupotenziieren.
Naja...
Ich werd dir gleich nachher welche abpacken und für die Post fertig machen.

Arwen

Danke!
Bei so viel aktiver Hilfe muss unser Odin doch wieder gesund werden.
Wir haben gerade gekuschelt und ich habe ihm erzählt, wer alles an ihn denkt :kisses: und ihm wünscht, dass er ganz schnell gesund wird.

Jaybiene

Cayo hatte heute wieder einen Anfall, leider diesmal schon nach 3,5 Wochen.
Diesmal hatte er kurz vorher gejault, es klang irgendwie ganz merkwürdig.
Der Anfall selbst war von mittlerer Stärke und Cayo hat ihn ganz gut überstanden.
Trotzdem steht die "Frontline-Frage" wieder groß im Raum, auch wenn es müßig ist.
Ich hatte sofort in der Tierklinik angerufen - leider hatte die Ärztin wegen der vielen Patienten am heutigen Montag keine Zeit, sie ruft aber noch bis 19.00 Uhr zurück.
Mal sehen, was das Gespräch bringt.
Turnusgemäß müssen wir sowieso in gut 2 Wochen hin. Dann werden Phenobarbitalspiegel und Leberwerte überprüft.
Ach so, zum zweiten Mal hat sich der Anfall durch rein gar nichts angekündigt. Cayo war wie immer gut gelaunt und fröhlich.

Jaybiene

Guckt mal, das hier habe ich in einem Forum gefunden:

[B][I]Yvonne
Am 30. März 2008 um 00:10 Uhr
Habe meinem Kater vor 2,5 Jahren zum ersten Mal Frontline verabreicht, nach ca 2 Wochen bekam er im Alter von 9 Jahren von einem auf den anderen Tag epileptische Anfälle(bis zu 7 Anfälle am Tag). Er wurde mehrere Wochen mit Medikamenten behandelt, war auch sehr verändert von seiner Persönlichkeit, immerwieder massive Unruhezustände, hat Massen getrunken, hatte Angstzustäne usw. Zuerst glaubte sein Tierarzt ein Tumor im Kopf oder eine Vergiftung woher auch immer. Nach ca 8 Wochen konnte er für 1,5 Jahre ohne Medikamente anfallsfrei leben. Dann erhielt er zum zweiten Mal Frontline, 14 Tage später fing er wieder an zu krampfen, dass gleiche Procedere wie damals. Danach war mir klar, dass Frontline daran schuld sein muß. Also habe ich ihm keins mehr gegeben. Er war monatelang gesund, bis ich meine andere Katze mit Frontline behandelt habe und die Beiden sich gegenseitig putzen und ablecken, selbst dadurch hat mein Kater wieder Krämpfe bekommen, allerdings in abgeschwächter Form. Ich würde niemals wieder einem Tier dieses Mittel verabreichen, es kann absolut tödlich sein. Es gibt inzwischen Tierärzte, die das Zeug nicht mehr verkaufen wegen solch üblen Nebenwirkungen. Das,dass Zeug noch nicht vom Markt genommen wurde ist nur Geldmacherei, weils ja nur Tiere sind!!![/I][/B]

FALLS man das auf unsere Hunde anwenden könnte, müsste man innerhalb von 8 Wochen mit Anfällen rechnen, die nur oder maßgeblich mit Frontline & Co. zusammen hängen.
Mal ehrlich, dieser Beitrag spricht ja wohl Bände, vorausgesetzt er ist nicht frei erfunden, wovon ich aber ausgehe.

Seit langem haben wir übrigens das Gefühl, Cayo könnte noch weitere Anfälle bekommen.
Ich habe ihm vorsorglich noch Diazepam gegeben.
Ich hoffe sooo, dass wir diese teuflische Krankheit bald in den Griff bekommen. Für Cayo & Odin und all die anderen!

Anmerkung zu dem "Fremdbeitrag":
Es gibt diese Mittel auch als Spray, daher können es die Tiere über das Fellecken aufnehmen.

Ky!

Also, ich habe mal nachgeschaut:

POTENTIELL ist Fipronil , der Wirkstoff von Frontline , sehr wohl krampfauslösend!

Und zwar beim gesunden Tier!

Zitat:

Symptome

Das ZNS ist das Zielorgan der toxischen Effekte von Fipronil (Hovda 2002). Nach mehrmaliger oraler Gabe der Reinsubstanz in Dosen von 10 - 20 mg/kg kommt es beim Hund zu Überdosierungserscheinungen in Form von reversiblen neurotoxischen Symptomen, wie Übererregung, Tremor und Krämpfe (Löscher 1997a).

Ergo: Beim Epileptiker ist höchste Vorsicht geboten! - Es heißt nicht, dass es das tut, ABER es kann. Es reicht ja schon, wenn es die Krampfbereitschaft des Hirns fördert.

Quelle.

@ Jaybiene:

Diazepam ist NICHT zur Krampfvorbeugung geeignent. Die Wirkdauer ist beim Hund relativ kurz und man darf nicht vergessen, dass eine Gewöhnung eintreten kann. Man erschwert es sich dann im Anfall diesen zu durchbrechen. Das spielt sicherlich eine untergeordnetet Rolle bei Einmalgabe oder so , keinensfalls sollte man das aber öfter machen.

Quelle.CliniPharm Wirkstoffdaten - Diazepam

Jaybiene

Ich habe gerade mit unserer Tierärztin gesprochen.
Cayos Luminaldosierung wird auf eine halbe Tablette erhöht. Somit bekommt er als Tagesration 2,5 Tabletten.

Auf Frontline angesprochen hat sie gemeint (und hoffentlich gebe ich das jetzt auch richtig wieder), entscheidend seien immer glaubwürdige Praxisberichte, eine Beweisbarkeit im wissenschaftlichen Sinne wäre das allerdings nicht, daher wohl die entsprechenden Reaktionen der tierärztlichen Hochschulen.
Nach allem was ich ihr berichtet hatte, kann sie sich in Cayos Fall sehr gut vorstellen, dass die Anfälle tatsächlich mit Frontline zusammen hängen. Bei chemischen Substanzen müsse man immer vorsichtig sein, da diese grundsätzlich eine Gefahr für Epileptiker darstellten.
Sie meinte aber auch, wir müssten demnächst nach Alternativen suchen, um den Zeckenbefall einzudämmen.

Cayo ist leider immer noch total nervös - wir befürchten deshalb weitere Anfälle. Ich soll ihm heute vor dem schlafen gehen noch einmal Diazepam geben.

Arwen

Es tut mir so leid, dass Cayo wieder einen Anfall bekommen hat.
Wir drücken ihm ganz fest die Daumen, dass er keine weiteren Krämpfe bekommt.
Diazepam bekommt Odin auch sofort nach dem ersten Anfall, allerdings kann ich eine Serie nur sicher mit 4 Zäpfchen unterbrechen. Eins ist bei Odin völlig wirkungslos.

Frontline und Co. werden die Hunde jetzt auf jeden Fall nicht mehr bekommen. Ich will auf keinen Fall ein Risiko eingehen.
Diese Häufung von epileptischen Anfällen bei beiden Hunden, nach der Verabreichung des Spot on`s, kann kein Zufall sein.
Hoffentlich ist das Gift bald aus dem Körper unserer Hunde raus.

Jaybiene

@Ky

Ich danke dir für's Nachgucken. Weißt du was, ich fand das schon skandalös!
Nicht die Veröffentlichung der Schweizer Uni, logisch - sondern das vehemente Abstreiten diverser tierärztlicher Hochschulen hier bei uns!
Ich denk' ich steh' im Wald - man glaubt kaum, dass es hier um ein und dasselbe Medikament handelt.
Das spricht doch Bände!

@Arwen

Zitat:

Diese Häufung von epileptischen Anfällen bei beiden Hunden, nach der Verabreichung des Spot on`s, kann kein Zufall sein.
Hoffentlich ist das Gift bald aus dem Körper unserer Hunde raus.

Jawoll! Und... dito!
Unsere Hunde "sind nur zwei" - und bekommen zur selben Zeit ähnlich wirkende Zeckenmittel und reagieren fast wie eineiige Zwillinge?
Zufall? Mitnichten!
Unsere beiden "Fallbeispiele" reihen sich fast nahtlos in hunderte ganz ähnlich gelagerter Fälle ein. Und dabei handelt es sich längst nicht immer um vorgeschädgite Epileptiker - sondern um völlig gesunde Hunde und/oder Katzen.
Ich will mich um diese Uhrzeit nicht mehr in Wut schreiben, aber es ko... mich an!
Bei mehr Ehrlichkeit wäre unseren Hunden all das nämlich erspart geblieben und wir müssten nicht DA anfangen, wo wir schon längst mal WAREN!

Nichtsdestotrotz: Besser man kennt den Verursacher und kann diese Rückschritte erklären, als gänzlich im Trüben zu fischen!

Cayo ist im Augenblick übrigens vollkommen k.o.
So habe ich ihn schon lange nicht mehr erlebt. Er ist müde und schläft und trinkt Unmengen Wasser.
Ich hoffe, dass er bald wieder fit ist und das Leben wieder genießen kann!

Ky!

Ich weiß im Augenblick noch nicht , ob man Frontline und dieses Praktic von Odin gleichsetzen kann. Allerdings haben wir nun ein riesiges Problem:

Ohne "Zeckenschutz" haben die Hunde eine deutlich höhere Zeckenbesiedlung. Die Borreliose - so mußte ich mich belehren lassen - spielt beim Hund eine eher untergeordnete Rolle, es bleiben aber dennoch hochgefährliche Krankheiten übrig. - Wie z.B. die FSME .

Jaybiene

Zitat von Ky!

Ich weiß im Augenblick noch nicht , ob man Frontline und dieses Praktic von Odin gleichsetzen kann. Allerdings haben wir nun ein riesiges Problem:

Ohne "Zeckenschutz" haben die Hunde eine deutlich höhere Zeckenbesiedlung. Die Borreliose - so mußte ich mich belehren lassen - spielt beim Hund eine eher untergeordnete Rolle, es bleiben aber dennoch hochgefährliche Krankheiten übrig. - Wie z.B. die FSME .

Vielleicht nicht GLEICHSETZEN, aber sicher VERGLEICHEN.

Soweit ich weiß, sind das allesamt Nervengifte und in jedem Fall üble "Chemiekeulen", die schlimme Nebenwirkungen hervorrufen KÖNNEN, aber nicht MÜSSEN.
Zu dem 2. Punkt:
Genau das sagte unsere Tierärztin auch, also, das Borreliose hier bei uns z.Zt. kein tragendes Problem ist, man aber dennoch was gegen Zecken etc. unternehmen müsse.
Wir werden das dann bei unserem nächsten Besuch genauer besprechen - aber es stimmt schon: Ein Problem ist wirklich.
Ich hoffe nur für Menschen und Hunde, dass die nächsten Lösungen verträglicher sein werden und keine Anfälle mehr produzieren.

Peanuts

Also, gänzlich [B]ohne[/B] Schutz ist man (Hund) ja mit Sulfur C 1000 nicht.
Der Brief an Arwen geht heute raus (bin gestern nicht zur Post gekommen) und Jaybiene, wenn du mir per pn deine Adresse gibst, schicke ich dir gerne auch welches.
Viele Menschen "glauben" ja nicht an homöopathische Mittel, aber das ist ja zum Glück auch nicht nötig, ebenso wie es nicht nötig ist, an Aspirin oder an Antibiotica zu "glauben". Aber bevor man sich die Meinung "es ist sowieso alles Kokolores" zu eigen macht, kann man es ja mal unverbindlich ausprobieren.
Es gibt auch homöopathische Mittel, die man bei Epilepsie einsetzt, die habe ich aber nicht vorrätig. Da wären in erster Linie [B]Absinthium[/B] und dann auch Verbena offizinalis zu nennen. Zuerst würde ich es mit Absinthium D D 30 ,1 bis 2 mal pro Woche je 4 Globuli versuchen und wenn das einen Erfolg zeigt (in der Art, dass dann über einen längeren Zeitraum keine Epilepsie mehr auftritt), versuchen, diese Dosis auf einmal wöchentlich 4 Globuli und evtl. auch noch weiter - zu reduzieren. Nicht, weil Absinthium Nebenwirkungen hätte, sondern deshalb, weil es keinen Sinn macht, mehr als notwendig zu geben.
Das entbindet natürlich [B]nicht[/B] von der Notwendigkeit der Luminaltherapie oder auch der Notwendigkeit, weiterhin mit dem Tierarzt zusammen zu arbeiten, obwohl ich z.B. nach ungewöhnlich langer Abwesenheit von Krampfanfällen meinen TA darauf ansprechen würde, ob man unter sorgfältiger Beobachtung der Blutwerte die Luminaldosis probeweise wieder etwas absenken kann.

Arwen

Weil es so viele Zecken gibt und diese blöden Viehcher sich auch noch unsere Hunde als Lieferant einer Blutmahlzeit aussuchen, haben wir uns doch für das chemische Zeckenmittel entschieden. Wegen 1-3 Zecken hätte keiner von uns seinen Epi - Hund der Gefahr, die jedes Medikament bedeuten kann, ausgesetzt.
Nun wissen wir aber, dass es für unsere Hunde eine zu große Gefährdung bedeutet.
Wir müssen also nach Alternatoven suchen. Für mich ist das homöopatische Mittel von Peanuts einen Versuch wert. Ich hoffe ganz doll, dass wir damit Erfolge erzielen. Bis es aber wirkt, sollten wir uns mit den Hunden eigentlich nur am Meer aufhalten.
Schon klar, das ist nicht möglich.
Extreme Zeckengebiete werde ich mit Odin auf jeden Fall meiden.
Habe ich es richtig in Erinnerung, dass die Gefahr von Zecken gebissen zu werden im Sommer nicht ganz so groß ist?

Hier kann man im Film mal sehen wie böse diese Viehcher sind.
Ob diese Impfung das Richtige ist, muss jeder selber entscheiden.
Aber als Info ist die Seite doch recht gut.

@Jaybiene: Hoffentlich hat Cayo die Nacht ohne weitere Anfälle überstanden.
[url=http://www.zeckeninfo.de/zecken/info/index.html?lang=de]Die Zecke[/url]

Jaybiene

Moin, ihr Zwei! :-)


@Peanuts
Das ist total nett von dir!
Eine Mail an dich habe ich gerade abgeschickt. DANKE! :36_4_15:

@Arwen
Lieb, dass du nachfragst.
Ja, Gott sei Dank ist es zu keinen weiteren Anfällen gekommen.
Cayo ist aber immer noch ziemlich "alle".
Erst sah es so aus, als hätte er den Anfall gut weggesteckt - aber ganz so war's dann doch nicht.
Trotzdem freuen wir uns, dass er nicht mehr gekrampft hat.
Leider musste das Luminal - wie bei Odin auch - erhöht werden.
Das bereitet mir schon etwas Bauchschmerzen, aber z.Zt. haben wir wohl keine Alternativen... also, geht es nicht anders.

Ich weiß, das gehört eigentlich nicht hierher - und ich werde das noch an anderer Stelle posten.
Aber wir (mein Mann kommt mit) wollen nun doch zu eurem Sommertreffen kommen - und wir freuen uns "tierisch" auf euch!!
Wann sonst bietet sich die Gelegenheit, wenn nicht jetzt?
Wir suchen allerdings in eurer Nähe eine Pension für eine Übernachtung, damit man in Ruhe und ohne Zeitdruck klönen kann.
Und außerdem lerne ich "meinen" Odin kennen, darauf freue ich mich natürlich auch ganz tüchtig!

Nachtrag an Arwen:
Kannst du uns eine Pension in Elmshorn empfehlen? Wenn nicht, "ergoogle" ich mir das mal.

Arwen

Es ist toll, dass ihr zum Sommertrefen kommt.
Wir freuen uns sehr Euch kennen zu lernen.
Mit Pensionen kenne ich mich leider gar nicht aus, ich würde auch googeln.
Vielleicht kann dir da Kilometerfresser weiter helfen.

Arwen

Habe gerade mit Odins Ärztin gesprochen.
Sie ist besorgt um Odin.
Allerdings ist sie auch der Meinung, dass das Phenobarbital noch nicht wieder richtig wirkt und schon gar nicht macht sich die Erhöhung bemerkbar.

Frau Prof. Dr Schwarz- Porsche dazu:

Zitat:

Bei gleichbleibender Dosierung ist nach 2-3 Wochen eine steady state-Konzentration (Fließgleichgewicht) des Phenobarbitals im Blut erreicht und bei ausreichender Dosierung ein Therapieerfolg zu erwarten.

Wir hoffen nun, dass wir mit der Dosierung endlich einen Therapieerfolg erzielen.
Odin bekommt morgens und abends 2 ¼ Tabletten, d.h. eine Tagesdosis von 450mg bei ca.45kg Körpergewicht sind wir damit im mittleren Bereich der von Frau Prof. Dr Schwarz- Porsche vorgeschlagenen Richtdosis.

Zitat:

Phenobarbital
Richtdosis: (2)-5–10-(20) mg/kg KGW
Serumkonzentration: 20-40 µg/ml

Sollten wir damit keinen Erfolg haben, bekommt Odin als nächstes Kaliumbromit als Add-on-Therapie (Kombinationstherapie).
Es ist bei generalisierten tonisch-klonischen Anfällen, dem Grand mal, indiziert, der häufigsten Anfallsart beim Hund.
Odins Ärztin will das Phenobarbital wegen der möglichen Leber- und Nierenschädigung nicht höher dosieren, was wir auch voll unterstützen. Außerdem kann man mit zwei unterschiedlichen Mitteln meist einen größeren Therapieerfolg erzielen.

Dazu Frau Prof. Dr. Schwarz- Porsche

Zitat:

Die antiepileptische Wirkung wird durch den Bromidanteil bedingt. Bromid wird rasch im Dünndarm resorbiert und unverändert über die Nieren ausgeschieden. Es führt so zu keiner Leberschädigung und zu keinen Interaktionen mit anderen Medikamenten. Die Geschwindigkeit der Bromidausscheidung wird von der Chloridaufnahme, d.h. der Kochsalzaufnahme (Natriumchlorid) mit dem Futter bestimmt, da Bromid und Chlorid um die Ausscheidung über die Niere konkurrieren.

Bromid wird vom Hund sehr langsam ausgeschieden. Entsprechend langsam baut sich die steady state-Konzentration auf. Diese wird erst nach 60- bis 80-tägiger Gabe annähernd erreicht. Erst nach Ablauf dieser Zeit, ist mit der vollen Wirksamkeit des Bromids zu rechnen. Im steady state können jedoch abhängig von Resorption, Nierenfunktion, Flüssigkeitsaufnahme und Fütterung gleiche Dosierungen von Kaliumbromid zu sehr unterschiedlichen Serumkonzentrationen führen. Durch den sehr langsamen Anstieg der Serumkonzentration des Bromids erübrigt sich ein einschleichender Therapiebeginn.
Add on-Therapie
Bei der Add on-Therapie mit Kaliumbromid liegt die Richtdosis bei täglich 30-40 mg/kg KGW. Individuell unterschiedlich und fütterungsabhängig können Dosen von 20-30 mg/kg KGW ausreichend sein, aber auch Gaben von 40-60 mg/kg KGW erforderlich werden. Soweit mit den Dibro-Be mono® Tabletten keine an das Körpergewicht ausreichend angepaßte Dosierung möglich ist (kleine Hunde), können vom Apotheker die Tabletten zerstampft und die benötigten Mengen in Gelatinekapseln eingewogen werden.
Die Basaltherapie mit Phenobarbital sollte zunächst mit der gleichen Dosierung beibehalten werden.

Die Dosisanpassung des Kaliumbromids sollte in Abhängigkeit von Wirkung und Serumbromidkonzentration erfolgen. Letztere korreliert weit besser mit dem Therapieerfolg als die Dosis. Konzentrationsbestimmungen sollten 60 und 120 Tage nach Therapiebeginn und nachfolgend alle 3–6 Monate sowie bei Anfallsrezidiven erfolgen. Die therapeutische Serumkonzentration liegt bei der Add-on-Therapie bei etwa 1-2 mg/ml. Ein therapeutischer Erfolg kann schon mit niedrigeren Konzentrationen möglich sein; eine Konzentration von >1,5 mg/ml wird nicht von allen Hunden vertragen, dies gilt insbesondere für ältere und/oder noch anderweitig erkrankte Tiere, während junge kräftige Hunde auch Konzentrationen von >2mg/ml tolerieren.

Bei der Zugabe von Kaliumbromid zeigen die meisten Tiere zunächst sedative Nebenwirkungen – rasche Ermüdbarkeit, leichte Ataxie und Nachhandschwäche (!) -, die sich mit der Zeit verlieren. Als weitere Nebenwirkungen werden bei einigen Hunden Durst sowie Magen-Darmstörungen unterschiedlicher Ausprägung gesehen. Hautveränderungen, beim Menschen beschrieben, kommen beim Hund so gut wie nicht vor.

Mit der Add-on-Therapie mit Kaliumbromid lassen sich bei etwa 50-80% der zuvor therapieresistenten Grand mal-Fälle (Serumkonzentration des Phenobarbitals im oberen therapeutischen Bereich) Anfallsreduktionen von >50% erzielen. Etwa ein Viertel bis ein Drittel dieser Hunde wird anfallsfrei und bleibt es, so die Dosierung von Phenobarbital nicht zu rasch erniedrigt wird. Bei Anfallsfreiheit kann Phenobarbital nach 6 Monaten stufenweise reduziert werden. In einigen Fällen kann mit der Zeit auf eine Monotherapie mit Kaliumbromid übergegangen werden. Bei Lebererkrankungen sollte die Gabe von Phenobarbital bzw. Primidon rascher reduziert und wenn möglich, nur Kaliumbromid verabreicht werden.

Unsere Ärztin geht davon aus, dass wir bei Odin Kaliumbromid einsetzen müssen. Wir wollen aber jetzt bis Ende Juli abwarten, ob wir vielleicht doch mit dem Luminal auskommen.
Bekommt Odin wieder einen Anfall müssen wir handeln. Unsere Ärztin möchte, dass Odin maximal einen Anfall im Quartal bekommt. Natürlich wäre es uns allen lieb, wenn gar keine Anfälle wären und wenn wir dafür 80 € im Monat mehr zahlen müssen, dann ist es eben so.
Odin ist nun mal unsere Kapitalanlage!


Bei der Gabe von Kaliumbromid muss noch mehr auf dei Ernährung geachtet werden. Es ist also gut, dass wir schon vor einigen Wochen Odins Futter umgestellt haben.
Er bekommt jetzt 1/3 Nudeln, Reis, Kartoffeln; 1/3 gedünstetes Gemüse; 1/3 Trockenfutter. Dazu Magerquark, Hüttenkäse, getrocknetes Brot und Kauknochen. Das verträgt er gut. Demnächst bekommt er 1 Kapsel Grünlipp Muschel Konzentrat, damit wir etwas für seine Gelenke tun.
Leberwurst habe wir jetzt nur noch in Ausnahmefällen gegeben, die müssen wir nun ganz weglassen, weil sie zu viel Fett enthält.
Schon jetzt bekommt Odin seine Tabletten meist in eine Nudel oder ein Leckerli versteckt.
Er nimmt die Tabletten auch gut in wenig Nassfutter gepackt, dass er aus der Hand bekommt.

Frau Prof. Dr. Schwarz- Porsche

Zitat:

Zur besseren Verträglichkeit sollte die Tagesdosis bei der Add on- wie der Monotherapie auf zwei Gaben verteilt, unmittelbar nach der Fütterung und nie auf nüchternen Magen gegeben werden. Gut bewährt hat sich bei der Bromidtherapie ein leicht verdauliches, fettarmes Futter.
Eine nicht beachtete Veränderung des Kochsalzgehaltes im Futter (Futterwechsel, Tischreste, Wurst etc. als Eingabehilfe) kann zu einer verminderten oder erhöhten Bromidausscheidung und so zu sedativen Nebenwirkungen bzw. erneuten Anfällen führen. Ein Futterwechsel sollte daher vermieden werden. Mit Ausnahme der anfänglichen sedativen Nebenwirkungen und den gelegentlichen gastrointestinalen Störungen wird die Therapie mit Kaliumbromid von den meisten Hunden über Jahre gut vertragen, so dass diesem Antiepileptikum zunehmend Bedeutung in der Therapie der Epilepsien des Hundes zukommt.

Zitat:

Add on-Therapie
Richtdosis: (20)-30-40-(60) mg/kg KGW täglich
Serumkonzentration: 1-2 mg/ml

Sicher fragen sich nun einige besorgte Leute, warum gibt man denn dann nicht gleich ein zweites Antiepileptikum?
Warum wechselt man nicht schneller das Medikament?
Kann man nicht, z.B. bei Durchfall, einfach eine Tablette zusätzlich geben?

Auch hier die Meinung von Frau Prof. Dr. Schwarz- Porsche

Zitat:

Was sind die häufigsten Fehler bei
der Therapie der Epilepsie beim Hund?
Dosierungsfehler:
Nicht selten wird die Therapie mit viel zu niedrigen Dosierungen begonnen, Dosierungen, die nicht wirksam sind und dennoch aus Angst vor Nebenwirkungen lange Zeit nicht erhöht werden. Wegen der sedativen Nebenwirkungen und aus Angst vor einer Leberschädigung wird bei nicht ausreichender Information die verordnete Dosis oft reduziert und nach erneuten Anfällen kurzzeitig wieder erhöht, eine Schaukeltherapie, die nicht zum Erfolg führen kann!
Auch zu große Dosierungsintervalle (eine Tagesgabe) oder eine ungleiche Verteilung der Tagesdosis können für ein Therapieversagen verantwortlich sein, da die Serumkonzentration des Antiepileptikums zwischen unwirksamem und toxischem Bereich schwanken kann.
Fehlinterpretation des therapeutischen Bereiches:
Diese führt leicht dazu, dass vor Erreichen des oberen Grenzwertes ein zweites Antiepileptikum gleichfalls unterdosiert zugegeben oder ein viel zu rascher Medikamentenwechsel vorgenommen wird, oft zu einem Medikament, das weit weniger oder gar nicht für den Hund geeignet ist. Grundsätzlich sollte ein Antiepileptikum voll aufdosiert werden bevor ein Wechsel oder eine Add-on-Therapie erfolgt.
Dosisreduktion:
Diese erfolgt nicht selten zu früh, oft schon nach sehr kurzer anfallsfreier Zeit und meist gegen die Anweisung des Tierarztes. Nicht nur ein Therapieabbruch sondern auch vergessene und unregelmäßige Medikamentgaben können zu Entzugskrämpfen führen.

Wir haben für Odin mit Frau Dr. Jensen die beste Ärztin gefunden.
Sie ist immer für uns da.
Ständig eignet sie sich neues Wissen an, um ihre Patienten bestens zu behandeln und die Besitzer umfassend zu informieren.
Sie hat immer ein offenes Ohr für Einwände, so dass man bei ihr nie das Gefühl hat nicht ernst genommen zu werden.
Alle möglichen oder auch nötigen Untersuchungen und Therapien werden umfassend erklärt und es wird gemeinsam eine Entscheidung getroffen.
Wir vertrauen ihr total und deshalb vertrauen wir ihr auch Odin an.

Jaybiene

Das Einschleichen eines zweites Antiepileptikum hat üblicherweise noch den größten Therapieerfolg. Wobei das Kaliumbromid eh erst nach ca. 6 Wochen wirkt - in Verbindung mit Luminal ist das eine prima Sache, weil sich der Körper so behutsam an das 2. Medikament gewöhnen kann.

Wie ich schon schrieb, bin ich über Cayos weitere Luminalerhöhung auch nicht glücklich. Ich denke dann: Der arme geschundene und JUNGE Körper muss neben diesen schrecklichen Anfällen nun auch noch dieses Lebergift verarbeiten. Ständig. Tag für Tag. Immer.

Ich weiß selbst, dass es keine Alternative gibt - aber wenn unsere Tierärztin dies ebenfalls so sieht, möchte ich ihm dann auch lieber das Kaliumbromid als 2. Antiepileptikum geben, anstatt immer weiter das leberschädigende Luminal zu erhöhen.

Ich finde zudem, dass es Cayo körperlich schwächt. Er hat nicht mehr die selbe Ausdauer wie früher (und das selbst nach Beendigung der sedativen Wirkung!) und trinkt unglaubliche Mengen Wasser - sein Hunger ist ebenfalls kaum zu stillen, unser Hund tut mir sooo leid!

Deshalb - ich sehe ihn ja täglich - und wie gesagt, diese NEUERLICHE Erhöhung bereitet mir schon Kopfzerbrechen, möchte ich ebenfalls nicht weiter gehen. Unsere Tierärztin ist sowieso offen für das Kaliumbromid.
Es ist nur nicht besonders darmverträglich. Cayo neigt so schon zu Durchfällen - und von daher warten wir noch ab.
Sonst wären wir damit vielleicht sogar schon jetzt angefangen.

Wir haben - was die letzten beiden Anfälle angeht - ja zusammen mit der Tierärztin das Frontline in Verdacht. Es ist schon fast eindeutig, wenn man alles in die Waagschale wirft.

Nun wird Odins Zeckenmittel ebenfalls ein Nervengift sein, es ist neuer, vielleicht verträglicher, vielleicht auch nicht - aber in Bezug auf Epilepsie sicher noch nicht so sehr in der Praxis erforscht wie Frontline & Co. Deshalb fehlen von neutraler Seite wohl positive als auch negative Erfahrungswerte der Tierhalter.

Deshalb meine Frage:
Hattet ihr eure Ärztin daraufhin angesprochen, hält sie einen Zusammenhang zwischen eurem Mittel und diesen merkwürdigen letzten Anfällen ebenfalls für denkbar?
Oder schließt sie dies nahezu aus?

Mir ist schon klar, WISSEN kann man gar nichts. Mir geht es jetzt nur um die Einschätzung der Ärztin.

Tatsache ist in jedem Fall, dass es zeitnahe Zusammenhänge gibt zwischen [U]beiden[/U] Hunden und den letzten Anfällen - in Verbindung mit [U]beiden[/U] Zeckenmitteln.

Wie gesagt: Interessant ist ja auch, was Ky da herausgefunden hat.
Beinahe NOCH spannender war meine anschließende Feststellung, dass die schweizer veteriänerpharmakologische Uni in Zürich Beweise für Krämpfe bei gesunden Hunden nach Gabe von Frontline hat - dies in Deutschland aber vehement dementiert wird.

Tja, da kann sich nun jeder seinen eigenen Reim drauf machen.

Ich wünsche unseren Hunden so sehr, dass sie nun mit dieser Erhöhung lange anfallsfrei bleiben - und wir ihnen vielleicht sogar weitere Medikamente ersparen können.

Arwen

Unsere Ärztin sieht nicht unbedingt einen Zusammenhang. Bei Odin kam der Durchfall ja auch noch dazu. Vorsichtshalber rät sie aber auch vorerst von allen chemischen Zeckenmitteln ab.
Hatte gerade im www nach PracTic gesucht, weil ich den Wirkstoff heraussuchen wollte. Habe da noch keine Info gefunden.

Aber dafür eine sehr interessante Seite zu Epilepsie gefunden.

[url=http://www.alain-vom-moritzstein.de/gesundheit/gesundheit_nervensystem.htm]Nervensystem[/url]

Arwen

Jetzt habe ich es endlich mal geschafft, auf der Packung von Prac-tic nachzuschauen.
Der Wirkstoff ist Pyriprol.
Pro Pipette sind es 625 ml Pyriprol, die große Hunde erhalten.

@Ky: Kannst du mal in deinem schlauen Buch nachschauen, was über diesen Wirkstoff zu finden ist?!

Witchcraft

Also ich habe auch nochmal mein Zeckenzeug rausgesucht. Das heißt PREVENTIC, Wirkstoff ist Permethrin und das scheint nicht so ganz ohne zu sein, Katzen darf mann es gar nicht geben, und auch für Fische etc. ist es giftig. Bitte auch mal nachschauen Ky!

Arwen

Es sollte ein schöner Tag werden....Odin hat heute Geburtstag!
Leider hat die Epilepsie, diese heimtückische Krankheit, wieder zugeschlagen.
Heute Morgen 4.39 Uhr hat Odin einen schweren Anfall bekommen. Wie fast immer aus dem Schlaf heraus.
Die dann notwendigen Handgriffe sind schon automatisiert.
Licht an, auf die Uhr schauen, 4 Zäpfchen öffnen und anschließend einführen.
Diesmal habe ich ein Video gemacht, weil Odin wie schon beim letzten Mal, nur ganz kurz "Laufbewegungen" gemacht hat. Danach hat er gekrampft.
Über vier Minuten ging der Anfall, anschließend hat er die Augen geöffnet, hat aber sonst überhaupt nicht reagiert. Fast 15 min lag er so da. ich habe ihn in dieser Zeit gestreichelt, beruhigend auf ihn eingeredet und ihn sauber gemacht.
Danach ist Odin aufgestanden und völlig orientierungslos durch die Wohnung gelaufen. Er hat immer wieder versucht durch die Wand zu laufen. Nach 10 min konnte ich ihn, durch Zureden, dazu bringen sich wieder hin zu legen.
Völlig erschöpft ist unser Großer eingeschlafen.
Ky ist gegen 8 Uhr zu uns gekommen und hat Odin hier betreut. Zu dem Zeitpunkt war Odin noch nicht in der Lage in ein Auto zu steigen.
Gegen 11 Uhr war Odin wieder fit. Ky ist mit ihm zur Wiese gefahren, damit der Große in Ruhe seine Geschäfte erledigen kann. Hier hat er sogar mit einem Hund gespielt.
Wenig später im Auto bekam Odin den zweiten Anfall, dieser war ca 30 Sekunden. Aber noch nie zuvor hat Odin nach 4 Diazepam einen erneuten Anfall bekommen.
Da Ky dem großen noch mal 2 Diazepam gegeben hat und wir nun an das Limit gekommen waren, mussten wir einen Tierarzt haben.
Ky hat mich von Arbeit abgeholt und wir sind nach Hamburg zu unserer Ärztin gefahren, die wir vorher telefonisch benachrichtigt haben.
In der Praxis hat sich Odin sofort hingelegt und hat fest geschlafen, eine Ärztin, die ihn sah, hat sofort seine Vitalzeichen kontrolliert.
Etwas später waren wir im Sprechzimmer unserer Ärztin. Sie hat Odin gründlich untersucht. Wir haben ihr genauestens berichtet und sie hat uns erzählt, dass sie schon mit Hannover gesprochen hat. Sie wollte sich noch mal vergewissern, dass sie nichts übersehen hat.
Auch die Ärzte in Hannover haben zur sofortigen Gabe von Kaliumbromit geraten. Außerdem soll zur Sicherheit noch mal Magnesium, ionisiertes Calcium, TLI, Folsäure und B 12 bestimmt werden.
Ein Teil des abgenommenen Blutes wurde im eigenen Labor untersucht. Die Eosinophilen sind jetzt endlich etwas weniger geworden, die roten Blutkörperchen sind noch etwas niedrig, aber schon im Normalbereich.
Die anderen Ergebnisse bekommen wir nächste Woche.
Unsere Ärztin ist wirklich besorgt, wegen der langen Anfälle in so kurzen Intervallen. Sie hofft nun mit uns, dass wir mit dem Kaliumbromit die Epilepsie in den Griff bekommen. Allerdings dauert es 6- 8 Wochen bevor das Madikament seine Wirkung tut.
Ob nun das Zeckenmittel für die häufigen schweren Anfälle verantwortlich ist, weiß niemand. Odin bekommt es nicht mehr.
Unsere vordringlichste Aufgabe ist es aber unter allen Umständen weitere schlimme Anfälle zu vermeiden und somit auch einen status epilepticus zu verhindern.
Wir sind auf dem Rückweg über Uetersen gefahren und haben uns dort in der Tierklinik gemeldet. Da haben wir gleich Diazepam bekommen und das Kaliumbromit bestellt. In der Apotheke haben sie Diazepam nie vorrätig und für Odin brauchen wir es unbedingt.
Nach einem kurzen Spaziergang und einer großen Schüssel Abendessen schläft Odin nun ganz fest.
Wir hoffen nun, dass der arme liebe Odin endlich ohne Anfälle leben darf.

Peanuts

:emot103:
Ach, ich bin ganz down und hoffe so sehr mit euch, dass Odins Epilepsie bald in den Griff zu kriegen ist!
Arwen, das tut mir alles so leid, immer wieder die Hoffnung, es wird schon und dann immer wieder die Enttäuschung, dass es doch noch nicht Schluss ist....
du machst da leider immer wieder solche nervlichen Achterbahnfahrten, ich wünschte, ich könnte da mehr helfen!

Jaybiene

Zitat:

Wir hoffen nun, dass der arme liebe Odin endlich ohne Anfälle leben darf.

Das hoffe ich auch!!
Du hast alles so plastisch beschrieben, man konnte sich das ganze Geschehen deshalb sehr gut vorstellen.
Man möchte euch die Sorgen um Odin und Odin die Anfälle nehmen. Sofort und auf der Stelle! Jeder weiß, dass das nicht geht, aber ich wünschte es wäre anders!
Tröstlich ist die Aussicht auf die Wirkung des Kaliumbromids. Tröstlich ebenfalls die große Sorgfalt eurer Ärztin und ihre Anfrage an die Tierärztliche Hochschule. Und die Gewissheit, dass in den allermeisten Fällen eine solche Kombi-Therapie auch tatsächlich wirkt. Bestimmt muss auch hier erst der entsprechende Wirkstofflevel erreicht sein - und Geduld ist hier ebenso gefragt, da das KB erst nach ca. 6 Wochen wirkt.

Arwen, aber ganz unabhängig davon kann ich nicht anders: Gerade WEIL sich die Anfallsintervalle so extrem verkürzen, bin ich von der krampfauslösenden Wirkung des Zeckenmittels Prac-Tic auf Odin überzeugt.
Vielleicht hattest du es gelesen: Ich zitierte an anderer Stelle in dem Zusammenhang den Forenbeitrag einer Katzenbesitzerin, deren Katze nach Frontline 8 Wochen lang unter epiformen Anfällen zu leiden hatte - ohne selbst an Epilepsie erkrankt zu sein. Das Tier war also völlig gesund.
Das ganze schreckliche Szenario wiederholte sich nach ca. 2 Jahren - ebenfalls nach der Gabe von Frontline.

Für mich heißt dies leider, dass wir wohl insgesamt 8 Wochen lang bangen müssen - und ich bin wütender als wütend bei dem Gedanken, dass diese Mittel tatsächlich für soviel vermeidbaren Schmerz verantwortlich sein könnten... nur weil nichts aber auch gar nichts davon auf den Beipackzetteln erwähnt ist. Und wie gesagt: Selbst GESUNDE Tiere können krampfen - wie ist es dann erst um unsere kranken Epi-Hunde bestellt!
Ich kann mir beinahe nicht vorstellen, dass solche Hinweise in vergleicherbarer Situation in der Humanmedizin fehlen würden. Dies hagelte dann aber Anzeigen und Klagen und Entschädigungszahlungen ohne Ende!

Doch HIER geht es ja "nur" um Tiere. Da muss man ja alles nicht so genau nehmen... und im Sinne der Forschung kann man dann vielleicht auch den einen oder anderen "missliebigen" Bericht unter den Tisch fallen lassen? Das klingt unglaublich? Stimmt. Aber vielleicht ist es trotzdem die Wahrheit? Wenn dies so wäre, sind unsere Hunde und all die anderen Tiere nichts als unschuldige Opfer - und werden zum Spielball fragwürdiger Profitinteressen einer unmoralischen und unersättlichen Pharmaindustrie.

Arwen

Auch wenn es jetzt blöd klingt, wir hoffen, dass "nur" das Zeckenmittel für die vielen schweren Anfälle bei Odin, verantwortlich ist.
Dann sind es noch einige Wochen, die wir überwinden müssen. Eben so lange, bis dieses Gift aus Odins Körper raus ist.
Aber danach können das Luminal und das Kaliumbromit wirken.
Odin hat schon so viel Schlimmes ertragen, er hat doch nun wirklich ein schönes Leben verdient.

@Peanuts: Du hast Recht, es ist sehr anstrengend und schrecklich schlimm unseren lieben großen "Kuschelbär" so zu sehen. Für Odin muss ich aber stark sein, er braucht mich.

@Jaybiene: Wir werden es erfahren, ob unsere Hunde ohne Frontline/ Prac-tic weniger Anfälle haben. Ob wir vielleicht sogar den begonnenen Weg weiter gehen können und immer größere Abstände zwischen den Anfällen erreichen können.
Zu verschweigen, dass diese Mittel für Epileptiker sehr gefährlich und damit ungeeignet sind, grenzt schon an MORD!!!
Die verantwortlichen Leute sind für mich gewissenlose und skrupellose Verbrecher.

Jaybiene

[COLOR="RoyalBlue"][B][COLOR="DarkOrange"]In der Aufregung habe ich es vergessen:[/COLOR][/B][/COLOR]

[I][B][COLOR="Green"]ICH WÜNSCHE ODIN ALLES, ALLES GUTE ZUM GEBURTSTAG![/COLOR][/B][/I]

[COLOR="RoyalBlue"][COLOR="DarkOrange"][B]Bald werde ich ihn hoffentlich persönlich kennen lernen.
Wie er aussieht, weiß ich ja bereits und habe schon längst in "seine große Hundeseele gesehen".
Deshalb habe ich ihn auch so gern, euren Odin!
Und deshalb wünsche ich ihm, seiner Menschenfamilie und allen anderen, die ihn gern haben, dass die Anfälle ganz schnell der Vergangenheit angehören und diese schlimme Zeit dann auch ganz schnell vergessen werden kann.[/B][/COLOR][/COLOR]

Arwen

Wir danken euch allen für die lieben Worte.
Ich habe Odin gestern Abend erzählt, dass ganz viele Leute an ihn denken und ihm die Daumen drücken.
Den dicken "Schmatz" von Luna hat Odin auch bekommen, danach ist er glücklich eingeschlafen.

Heute geht es unserem Großen schon wieder recht gut.
Wir haben einen mittleren Morgenspaziergang gemacht. Odin war an Allem interessiert und konnte sich auch schon wieder gut orientieren.
Jetzt ist er bei KY und ich hoffe, dass es ihm gut geht.

Eine kleine Geburtstagsfeier von unseren Hunden werden wir nachholen, sobald Odin richtig fit ist.